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12:57 PM - 27 de Mayo de 2010


No se pierda este viernes el último encuentro de los candidatos

Por: mnveland

A las diez de la noche, en el Canal Caracol, Antanas Mockus, Juan Manuel Santos, Noemí Sanín, Gustavo Petro, Germán Vergas Lleras y Rafael Pardo estarán frente a frente por última vez antes de las elecciones.


Darío Arizmendi, de Caracol Radio, y Darío Fernando Patiño, codirector de Noticias Caracol, serán los moderadores de este encuentro, que se realizará a escasas horas de que inicien los comicios presidenciales.

Los colombianos tendrán la oportunidad de escuchar y analizar por última vez las propuestas y diferencias de los candidatos con más opciones de suceder al presidente Álvaro Uribe Vélez.

Se trata del sexto encuentro con candidatos presidenciales que organizan Caracol Radio y el Canal Caracol. El objetivo es entregar a los ciudadanos herramientas de juicio suficientes para que este domingo tomen la mejor decisión en las urnas.

  • Clic aquí para revivir el debate presidencial del 18 de mayo
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Este es un espacio para la construcción de ideas y la generación de opinión. Este espacio busca crear un foro constructivo de convivencia y reflexión, no un escenario de ataques al pensamiento contrario.

auguri

29 Mayo 2010 - 6:25pm
Antanas Mockus y el Estado fallido Por Eduardo Mackenzie 9 de mayo de 2010 ¿Si Antanas Mockus es elegido presidente llevará a Colombia, de nuevo, a ser un Estado fallido? Muy probablemente, pues Antanas ya hizo parte de eso, cuando era alcalde de Bogotá, y desde entonces no ha cambiado de ideas. Recordemos un episodio de junio de 2002 para ver esto con claridad. El presidente Andrés Pastrana está en ese momento al final de su mandato. Colombia acaba de elegir un nuevo presidente de la República: Álvaro Uribe. Furiosas, las FARC redoblan sus ataques. Todos los alcaldes son amenazados. Ellos deben renunciar si no quieren ser asesinados. A comienzos de ese mes las FARC habían ultimado a un alcalde y a ocho líderes cívicos. La ofensiva había comenzado meses atrás. El 22 de enero las FARC habían tratado de inundar a Bogotá. Dinamitan la gran válvula que regula los embalses de Chuza y Chingaza. La presa no cede y la tragedia es evitada. El 20 de febrero, las FARC se apoderan de un avión de Aires, con 34 personas a bordo, y secuestran al senador Jorge Eduardo Gechen, presidente de la comisión de paz del Congreso. Ante eso, Pastrana pone fin ese día a las negociaciones de paz con las FARC. El 22, las fuerzas militares ingresan a la zona desmilitarizada (42 000 km²). Al día siguiente, Ingrid Betancourt y Clara Rojas son secuestradas. En abril, las FARC anuncian que quieren apoderarse de la mitad sur del país. El 2 de mayo masacran a 119 personas en Bojayá. El 15 de mayo Alfonso Cano le exige a Pastrana desmilitarizar los departamentos de Caquetá y Putumayo (115.755 km²), si quería abrir un nuevo “dialogo de paz”. La situación es grave pero Andrés Pastrana rehúsa declarar el estado de conmoción interior. Anuncia otras medidas, como nombrar una comisión, hacer unas giras para ‘acompañar” a los alcaldes y pedir la “solidaridad internacional”. Los alcaldes protestan. “El gobierno tiene que tomar medidas más efectivas para que, al menos, se paralice el problema”, declara Luis Pérez Gutiérrez, alcalde de Medellín. El de Cali, John Mario Rodríguez, también pide hacer algo. La Fenacon (Federación nacional de concejos) denuncia que 4 000 concejales está amenazados de muerte por los violentos y que 2 500 fueron intimidados en los dos últimos días. En vista de la parálisis del gobierno, el pánico cunde entre los alcaldes. Veintitrés alcaldes de Antioquia renuncian. Lo mismo hacen tres de Caldas y 97 funcionarios de Arauca. (BBC News, 24 june 2002). Y el debate se acalora. El sector uribista pide a Pastrana declarar la conmoción interior para contrarrestar la ofensiva terrorista. El futuro ministro del Interior de Uribe, Fernando Londoño, y el senador liberal Luis Guillermo Vélez, piden que se dicten medidas especiales, “llámense cómos se llamen”. Antanas Mockus, quien dice no querer dejarse intimidar por las FARC, interviene para decir que “es evidente que hay que ensayar otros mecanismos”. ¿Pero cuáles? El no lo dice. Lo que propone es continuar la parálisis. Para él revivir la figura del estado de sitio significaría “restringir las libertades”. Mockus es hostil incluso a la conmoción interior que prevé la Constitución de 1991 para enfrentar ese tipo de amenazas. “Lo importante no es tomar medidas al amparo de la conmoción interior o de los estados de sitio que existieron en el pasado, reitera, sino el alcance que tengan para responder a la situación”. Sobre la conmoción interior, Mockus insiste: “Hay que mirar con mucho cuidado esa herramienta”. (El Tiempo, Bogotá 24 de junio de 2002). Las maniobras para paralizar a Pastrana tenía unos actores precisos y Mockus no hacía más que repetir lo que éstos habían exigido tres días antes. En efecto, contra las medidas especiales se habían pronunciado en forma vehemente los jefes de la oposición: el ex magistrado Carlos Gaviria, Antonio Navarro Wolf y el comité central del partido comunista colombiano (Ver El Tiempo, 21 de junio de 2002). Las FARC declaran, por su parte, que la idea de Álvaro Uribe de declarar el estado de sitio es una “declaración de guerra” (Ver Xinhuanet, 26 de junio de 2002). Con esos antecedentes se llega al 7 de agosto de 2002. Durante la ceremonia de toma de posesión, las FARC intentan asesinar, una vez más, al presidente Uribe: lanzan 15 obuses contra el palacio de Nariño y el Capitolio, sede del Congreso. Algunos caen en esos lugares y otros en puntos diferentes de la capital. Uno de ellos estalla en la “calle del cartucho” y mata a 16 indigentes. Otras cinco personas mueren en diferentes lugares. Tal catástrofe pudo haber sido evitada. Pero no lo fue. Desde el 13 de junio de 2002 las autoridades sabían que las FARC preparaban varios atentados contra el nuevo presidente. Nueve presuntos terroristas habían sido capturados en Bogotá, gracias a las revelaciones de un ex miembro de la “red urbana Antonio Nariño”, de las FARC. La policía encontró en varias casas lanzagranadas, explosivos, detonadores, pistolas, dinero, propaganda y mapas de la ciudad. Y, sobre todo, una rampa para lanzar cilindros de gas. (El Tiempo, 2 de agosto de 2002). Ese 4 de agosto, el DAS descubre el plan exacto que tenían las FARC para atentar contra Álvaro Uribe. El helicóptero que él iba a utilizar para ir a la posesión sería derribado. Otro grupo lanzará morteros contra el sector del Capitolio. Otros seis “milicianos”, que disponían de fusiles con mira telescópica, 15 granadas y otras armas, son detenidos. Pero eso no basta. Otras células de las FARC en Bogotá siguen activas y harán posible la matanza del 7 de agosto. ¿Por qué? Porque las autoridades nacionales y el alcalde Mockus estimaban que las medidas especiales contra los terroristas en Bogotá no eran necesarias, que sólo bastaban las facultades ordinarias de la policía. Esa manera angelista e irresponsable de ver las cosas siguió haciendo estragos. El 26 de noviembre de 2002, la Corte Constitucional declaró nulas varias medidas de orden público dictadas por el presidente Uribe. Entre ellas, las zonas de rehabilitación. Destinadas a facilitar la lucha contra las FARC, éstas son declaradas “inconstitucionales”, como lo pedía Carlos Gaviria. Antanas Mockus no abrió la boca para oponerse a eso. El 7 de febrero de 2003, el terror regresa a Bogotá: 37 civiles inocentes, entre ellos 6 niños, perecen en el atentado contra el club El Nogal. Otras 157 personas son heridas. Los electores colombianos deben reflexionar sobre esos hechos del pasado. Pues la historia, a veces, se repite. ¿Con esa actitud Antanas Mockus podrá defender a Colombia de la doble guerra, la de las FARC y la que dirige en estos momentos el tirado venezolano Hugo Chávez?

auguri

29 Mayo 2010 - 6:13pm
SOLDADO AVISADO NO MUERE EN GUERRA...... http://www.youtube.com/watch?v=mmmJ7g1jixQ http://www.youtube.com/watch?v=d6jtNOuaobE.

julio g

29 Mayo 2010 - 1:18pm
ALIAS """"" ADRIANA MARCELA FARC"""""""" COMO SE VE QUE ERES RECOJE PANES DE CHAVEZ Y ESCLABA DE LAS FARC,,,,, ELLOS SON LOS QUE PIENSAN ASI,,,,,,,,,, GRACIAS A DIOS LLEGO UN BUEN PRESIDENTE PARA LOS COLOMBIANOS """"""URIBE""""""" Y AHORA SANTO"""""" POR LA LIBERTAD Y EL ABANCE HACIA EL PROGRESO DE LOS COLOMBIANOS,,,,,,,, QUE TODOS LOS SANTOS AYUDEN A ESTE BUEN HOMBRE CABALLERO DE LA DEMOCRAIA """""""""" SANTOS PRESIDENTE DE VERDAD"""""""""""""

monotkd

29 Mayo 2010 - 11:07am
VOTA POR PETRO LA SOLUCCION TIENE LAS MEJORES PROPUESTAS Y ES LA SOLUCCIONPARA ACABAR ESTA CORRUPCION

monotkd

29 Mayo 2010 - 11:07am
VOTA POR PETRO LA SOLUCCION TIENE LAS MEJORES PROPUESTAS Y ES LA SOLUCCIONPARA ACABAR ESTA CORRUPCION

ADRIMARCELA

29 Mayo 2010 - 7:18am
no , no mas uribe no mas santos quitenle el maquillaje a santos para que vean el verdaderao rostro que hay detras de èl, lo unico que le faltan son los CACHOS DEL DIABLO POR LA BOCA EXPULSA FUEGO SATANICO...UNIDOS DERROTEMOS A SANTO QUE DE SANTO SOLAMENTE TIENE EL APELLIDO UN DIABLO DISFRAZDO DE ANGEL QUE HORRRORRRRRRRRRRRRRR. DIOS MUEVE TU JUSTICIA EN ESTA ELECCIONES. ARRIBA MOCKUS, VIVA MOCKUS.MOCKUS PRESIDENTE AMEN.

laesperanzaya

29 Mayo 2010 - 12:12am
Santos debiera quedarse callado para siempre, en homenaje a sus innumerables victimas de los falsos positivos. Un minuto de silencio no vasta PAYASO SIN VERGUENZA.

Christmaley

28 Mayo 2010 - 11:59pm
Bien Juan Manuel Santos no importa los ataques que te hacen constantemente eso demuestra que para ellos eres un gran contrincante al que tienen que atacar de cualquier manera para aunque sea a base del desprestigio tratar de quitarte votos, pero tu veraz que eso no pasara; primero Dios que nos ayudara para que continues con la politica de seguridad democratica y cada una de las necesidades que tenemos los Colombianos, pues no dejaras que todo el trabajo que ha realizado nuestro integro Presidente Alvaro Uribe un viva por el y mucha suerte para ti..............Que Dios te guie y te bendiga.......Christmaley desde N.Y.

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 11:55pm
NADA QUE HACER NOEMI ES LA MEJOR DE TODOS LOS CANDIDATOS. VOTEMOS ESTE DOMINGO POR ELLA Y DEMOSLE A COLOMBIA UNA OPORTUNIDAD

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 11:47pm
DEFINITAVEMTE NOEMI ES LA QUE DEBERIA SER NUESTRO PRESIDENTE LOS INVITO A LEER UN POCO Y CONOCER SU PLAN DE GOBIERNO... ABRAN LOS OJOS Y VEAN LO QUE REALMENTE ES NOEMI.

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 11:45pm
Votaré por Noemí el domingo. Cada debate de ella me convence más. Ojalá Colombia despierte.

democraticoinconformee

28 Mayo 2010 - 11:40pm
y que tal jose gabriel invita ahora a lleras el que no sabe ni donde esta parado por que no mira nunca como van las encuestas de el en tv la razon es que nunca supo que robinson estaba en huelga de hambre en la plaza de bolivar jejejjejejejejee no mas falta que diga uribe que tampoco se dio cuenta y eso que esta en el patio de la casa jejejejjejeej

democraticoinconformee

28 Mayo 2010 - 11:35pm
como hace de falta robinson devia en esos debates para que les de una leccion de como se habla claro para colombia si estubiera robinson les da sopa y seco no le sirben ni para el arranque ninguno de los 8 candidatos

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 11:32pm
otro debate más para la doctora Noemí, expuso sus puntos claros y no queda duda que es la combinación entre transparencia y experiencia. Gana Noemí!

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 11:32pm
DEFINITIVAMENTE LA MEJOR DE TODAS NOEMI, La ganadora de todos los debates. la mejor de las candidatas VOTEMOS NOEMI

democraticoinconformee

28 Mayo 2010 - 11:29pm
LA DECISION DEL DOMINGO TIENE QUE DEJAR AL LADO ESTOS 6 Y VOTAR POR CUALQUIERA DE LOS 3 QUE IGNORAN A VER COMO LES QUEDA EL OJO A ESTOS POLITIQUEROS

Camilo J

28 Mayo 2010 - 11:32pm
Si, jajajja, te apoyooo

democraticoinconformee

28 Mayo 2010 - 11:26pm
en eso si tiene razon juan manuel los que estan ahi son todos de los mismos lo que pasa es que estan disfrazados.... para poder colocar votos y dividir el pais pero al fin y al cabo son los mismos

democraticoinconformee

28 Mayo 2010 - 11:24pm
no veo donde esta la democracia en este pais si faltan 3 propuestas....

Camilo J

28 Mayo 2010 - 11:23pm
Bueno se habla de impunidad, chuzadas, corrupcion, etc...entonces porque no se habla de las reformas ke requiere la justicia?, increible.

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 11:21pm
Claro! es que la impunidad es el primer obstáculo de la justicia. Muy bien Noemí que lo ve a nivel internacional! grande presidentA!!!

Camilo J

28 Mayo 2010 - 11:18pm
Gernan vargas lleras tambien es otro candidato muy claro en sus posiciones, es de buen talante tambien sin ser de cambio radical. Osea Petro y vargas lleras son los mas claros en sus conceptos

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 11:10pm
Si un aplauso para lo que el pais a logrado con la justicia, porque Noemi seguira luchando y Colombia será mejor

Camilo J

28 Mayo 2010 - 11:07pm
Ojala el nuevo presidente recoja de alguna manera lo mejor de los programas del resto de los candidatos, porque todos tienen sus cositas buenas. Todo por el desrrollo de este pais para todos, pero eso no se va a dar lastimosamente.

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 11:07pm
El aplauso se lo merece usted doctora. Gracias por ser tan honesta y transparente. Tiene mi voto.

alex alvarez g

28 Mayo 2010 - 11:00pm
PETRO!!! Siempre con sus ideas claras y con sus proyectos elaborados para acabar on desigualdad social vamos compañero para la casa de nariño... por la paz, por salud, por agua, por educacion, por el PUEBLO !!! PETRO PRESIDENTE !!!

Camilo J

28 Mayo 2010 - 11:04pm
Si hermano aunque no soy del Polo, ese señor es de mucho talante y claridad

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 10:54pm
Siempre Noemi con las ideas claras, con un programa impecable... VAMOS NOEMI!!!

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 10:54pm
Si hay algo que sabe muy bien de Noemi es de cohesión social. Su plan social es el más radical. Muy bien presidenta!!!

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 10:53pm
Las propuestas de Noemi estan respaldadas por su vida honesta y transparente, siempre a estado en contra de la corrupcion, pero como todo el mundo se esta dejando opacar la imagen de Noemi olvidan lo que ella ha echo.

Camilo J

28 Mayo 2010 - 10:51pm
Ese señor SANTOS de que esta habalndo?, y hay gente que lo apoya?, la gallina y los que??, las sinfonias de donde??, tocosan???, queeee, es un debate para presidente o es un circo eso ahi??

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 10:44pm
Recuperar los valores, es que la educación sin valores no sirve. Asi se habla Noemí. No más atajos en nuestro país!!!

Camilo J

28 Mayo 2010 - 10:41pm
Ese Petro realmente si es muy claro en sus exposiciones, ojala asi fueras los demas

Camilo J

28 Mayo 2010 - 10:39pm
La justicia solo es para los de ruana, estamos llevados. nadie habla de la reforma a la justicia. No hay de que hacer un caldo

coroza

28 Mayo 2010 - 10:36pm
Ese es mi candidatos German Vargas Lleras debes de ser el proximo presidente de Colombia, porque puedes y tienes todas las capacidades.

Camilo J

28 Mayo 2010 - 10:32pm
Les enseño caracol a hacer preguntas: 1. Que reformas sustanciales le harian a la justicia 2. Derogarian o no la ley 100 y porque? 3. La seguridad es el tema mas prioritario de este pais?, la seguridad es viajar a la costa con tranquilidad, por favor leamos la constitucion salu2

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 10:28pm
Noemí es la única que se atreve a invitarnos a denunciar. por algo será. bien dicho presidenta!

Camilo J

28 Mayo 2010 - 10:27pm
Señores sin ser del Polo ese candidato habla con una gran claridad, los demas gagean como locos. NECESITABAMOS MAS CANDIDATOS DE NIVEL COMO ESE.

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 10:27pm
NO A LA CORRUPCION!!! La candidata mas transaparente y honesta que tenemos, Noemi debe ser la presidenta de Colombia

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 10:22pm
Una pregunta, por qué si Mockus promete tanta educación y tanta legalidad, y asi acabar la corrupción, igual quiere subir los impuestos? No debería la plata que se robaban generar un ingreso importante sin necesidad de subir los impuestos??? Me suena a pura paja de Mockus su tema de lapiz y computadores.

martinezcatalina

28 Mayo 2010 - 10:16pm
como se desmaraca del uribismo Santos faltando 2 días para elecciones. voy a votar por Noemí, es la verdadera sucesora de Uribe.

mariafrosasco

28 Mayo 2010 - 10:01pm
Este domingo voy a votar por la propuesta social más radical, por el retorno de los derechos de los trabajadores y la protección real a las mujeres y a la infancia. Este domingo voy a votar por el cambio, por la renovación de Colombia, por el restablecimiento de las relaciones diplomáticas. Este domingo mi voto es por Noemí Sanín a la presidencia de Colombia. Porque puede que la ola sea verde, el océano sigue siendo azul

coroza

28 Mayo 2010 - 7:28pm
German Vargas Lleras ha tenido una vida politica sin escandalos, tiene buenas propuestas, se le ve berraquera para manejar un paìs inmanejable, y sé que no se la va a mamar a la guerrillas. Por eso y muchas fortalezas más debe, y tiene que ser el Presidente de >Nuestra Colombia. Digo Nuestra porque amo a mi Patria, Ese cuento de dejar entrar al gobierno, a la politica a gente que ha sido guerrillera, nos puede dejar peor que Venezuela. Siempre he confiando en los colombianos que somos gente inteligente, espero que eso se vea el proximo domingo

auguri

28 Mayo 2010 - 5:46pm
LA EVIDENCIA ES EL ÚLTIMO CRITERIO DE LA VERDAD. JUZGUEN USTEDES MISMOS: http://www.youtube.com/watch?v=mmmJ7g1jixQ http://www.youtube.com/watch?v=d6jtNOuaobE. El colombiano que admire a Hugo Chavez - (ANTANAS MOKUS)- está equivocado. Esto puede ser por una de dos: o comparte el proyecto expansionista de Chavez, o es demasiado ingenuo para ver que Chavez es una amenaza para la Seguridad Nacional, con un millon de milicianos armados (que no son para cuidar el orinoco). En cualquier caso, un presidente que no sea plenamente consciente de la capacidad que tiene Chavez, a través del apoyo financiero y militar a la guerrilla, tiene, o una ideología perversa, o una pésima capacidad de análisis del escenario internacional. Preocupa el tema de ser cariñosamente firme con la guerrilla-(MOKUS)-. Está bien que diga que hay que ser firme, o que hay que someterlos a la justicia sin juicios de valor. Pero un aspirante a ser presidente no puede utilizar expresiones afectivas con personas que tienen colombianos encadenados en la selva desde hace décadas, que fusilan indiscriminadamente y ponen a sus combatientes a literalmente comer del muerto. Preocupa que no rechace condundentemente que diga que podría extraditar al presidente Uribe si Ecuador lo pide. Esta diferencia se reduce a una decisión entre dos escuelas de las relaciones internacionales: el idealismo politico multilateral, y la realpolitik. Mockus se aferra a la escuela multilateral, sin tener (tal vez por ingenuidad) la menor consideración de realismo político. Si Chavez le regala 100 mil fusiles a la guerrilla, si sigue arrestando colombianos, si protege guerrilleros, Mockus se limitará a darle trámite al asunto ante la OEA, la ONU, etc., trámites de los que se burla Chavez. Es decir, mientras Chavez avanza con su proyecto expansionista, Mockus se limitará a mandarle cartas. Estos temas han puesto en evidencia la absoluta falta de coherencia de Mockus, ya que cuando le preguntan qué fue lo que dijo, se retracta y dice cada vez algo distinto. Esto se nota cuando le preguntaron que por qué había dicho que podría extraditar al presidente Uribe hacia Ecuador. No supo cómo justificar su falta de realismo político, y terminó diciendo que no sabía que las Acciones de Estado, como la Operación Fenix, no se penalizan. Sucede lo mismo que antes: o cree que Uribe debería ser extraditado al Ecuador, o (lo que es peor) no sabe lo que es una Acción de Estado. Ninguna de las dos cosas es aceptable en un aspirante presidencial. La ingenuidad de Mockus, quien no cree que Chavez sea una amenaza, nos puede costar la estabilidad institucional. Su falta de criterio para comprender el escenario internacional puede enviarnos de regreso al país de hace 10 años, con un Estado sometido ante el chantaje de la violencia.

MARTYKA

28 Mayo 2010 - 5:25pm
NOEMI PASA ALA SEGUNDA VUELTA ...PROXIMA PRESIDETA DE COLOMBIA... ESTOY LISTA PARA VER EL DEVATE HABER CON QUE SALEN ESTA VEZ SANTOS Y PETRO.... NOEMI PRESIDENTA...MUJERES AL PODER....CAMBIEMOS EL RUMBO DE COLOMBIA...NO MAS DE LO MISMO...

MARTYKA

28 Mayo 2010 - 5:25pm
NOEMI PASA ALA SEGUNDA VUELTA ...PROXIMA PRESIDETA DE COLOMBIA... ESTOY LISTA PARA VER EL DEVATE HABER CON QUE SALEN ESTA VEZ SANTOS Y PETRO.... NOEMI PRESIDENTA...MUJERES AL PODER....CAMBIEMOS EL RUMBO DE COLOMBIA...NO MAS DE LO MISMO...

juanesherco

28 Mayo 2010 - 5:22pm
la campaña de santos contrato a un tal jesus como forista, pero que hombre tan tonto y mal educado, una ortagrafia, este no convense ni a la mamá

Carlos G.

28 Mayo 2010 - 3:26pm
Los idolos no nacen, los hacemos. Hacer creer que Antanas Mockus es "inteligente" es la desfachatez mas grande del Partido Verde, solo vasta oirlo dar respuesta a preguntas previamente dadas, para entender que era mas claro "Cantinflas" en sus precisiones. Para los seguidores de Mockus, no crean que el ser tan solo estudiante es sinonimo de sabiduria e inteligencia, hay que oir a los mayores que ya pasamos por esa parte de la vida, para entender que ser inteligente es mucho mas que terminar la carrera y realizarse como profesional, cosa que todavia no lo han logrado. No hagamos idolos, exijamosle a las personas que demuestran sus capacidades si quieren nuestro apoyo.

Chamine

28 Mayo 2010 - 5:24pm
Y si para usted ser inteligente no es terminar sus estudios y realisarse como profecional, entonces que es ser inteligente?

juanesherco

28 Mayo 2010 - 5:23pm
cantinflas fue noble, santos un malpari.do
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